Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

А что была такая цивилизация - еврейская? Римская цивилизация - да, греческая - да...
Насколько я понимаю, были еврейские племена узревшие, что такое маркетинг - не более.
Правда, по каким признакам вы выделили еврейство, древнее при том, в цивилизацию?

Если курс маркетинга бизнес-школы считать поп.литературой, то - да.

Лена, цивилизация предполагает наличие множества взаимоувязанных однотипных самопроизводящихся на длительном отрезке времени обществ, которые построены по одним принципам. Разве еврейство породило такое множество однотипных обществ? Что-то я такого не помню. Была пара-тройка еврейских племен,которые потом были рассеяны по белу свету.
Поэтому говорить о еврейской цивилизации можно только в рамках того же сетевого маркетинга.

Все верно. Как-то трудно представить вас читающей. Вы ж не читатель, Лена. Вы ж, Лена, писатель. В данную конфу.

Да ладно вам, Лена, обижаться. Это правда о цивилизациях Римской, греческой и еврейской. Она же и истина.

Рассуждения о цивилизациях мне особенно нравятся в изложении господина Зиновьева Александра Александровича. Рекомендую на досуге ознакомиться.

ээээ, насчет шумеров несогласен. Ассирия, Элам, Вавилонские царства - прямые наследники шумеро-аккадской культуры, а их влияние распространялось далеко за пределы Месопотамии. Собсно, финикийская, древнееврейская культура выросла из шумерской.
Госмогония, потоп, первое кодифицированное законодательство, пыво, металлугия в промышленных масштабах и много прочих вкусных тд и тп - оттедова. Да и поэзия как бы тоже не продукт шумерской цивилизации. ТА же Песнь о Гильгамеше или плачи:
Сын мой, сын мой, где он лежит?
Горький герой, где он лежит?
Горький супруг, где он лежит?
Горький жрец, где он лежит?

Сын мой во прахе лежит, покрытый прахом!
Супруг мой в прахе лежит, покрытый прахом!
Между кедров лежит он, исполненный плача,
меж тамарисков лежит он, исполненный стонов!

Сына в закатную степь уносит пучина,
из закатной в восточную степь уносит пучина
Среди степей на страже лежит он,
как пастырь при овцах, на страже лежит он.

Киви, я конечно дико извиняюсь, но мы (Ойропа, обе Америцы, Русь-матушка) сейчас живем в рамках христианской этики, которая построена на иудейской. Так что, в базовых терминах, мы именно что в иудео-христианской цивилизации находимся. Ответвления типа католицизма, православия, протестантизма, иудаизма и разногласия между ними несущественны, бо код один. Интерпретации разные, что не отменяет цивилизационной общности.

Скорее маловато. Есть еще и Австралия с Океанией.

Извинения принимаются, тезка, пускай даже дикие...

Только тут такое дело, что единство истоков религий не является достаточным основанием для отождествления цивилизаций в единую. Даже векового совместного проживания на одной территории не достаточно

Для примера, вы же не станете утверждать, что эээ арабы и европейцы - это представители одной цивилизации, т.к. ислам основывался на христианстве?

А про евреев вы это утверждаете запросто... Почему?


Скорее всего имеет место быть путаница в определениях, ну и идеологическая нагрузка тоже

Вот уж не сказал бы...Ислам, скорее вольный пересказ иудаизма впечатлившимся пастушком..... ) Есть уменя такое впечатление))) наряду с тем, что и место возникновения ислама не совсем то)

У гуманитариев иначе и не бывает..... )

А ссылочку можно на него? Заранее спасибо.

Может, проблема в том, что само понятие “цивилизации” (в энциклопедии не заглядывал) стало затасканным , не имеет чётких границ , и в бытовом применении , в личном понимании стало не одинаковым для всех, а индивидуальным, субъективным с личной окраской и оценкой. Это “трагедия” многих “философских” понятий, для которых с течением времени первоначальные границы оказываются тесными , а “понятие” в представлениях народа, толпы, отдельных людей , не профессионалов, "вылезает" из заданных “профессиональных границ” , принуждая их пересматривать , дополнять, уточнять хотя бы в пределах группы обсуждающих.

"Еврейская цивилизация"….. А для меня дико звучит и режет слух – “Русская цивилизация”. Поскольку в слове “цивилизация” подразумевается (на мой взгляд и на мои ощущения) присутствие у “объекта” (о котором речь) некой положительно-прогрессивной “составляющей” , заметно отличающих данный объект от “других объектов”.
Но этого никак нельзя сказать об “русском” объекте, какой бы временной период не рассматривать. Начиная со времён "варягов"– шведов (-русь, от которых их название через несколько веков было перенесено властями и присвоено подчинённым угро-финским племенам ), и в более поздние времена, вплоть до нашего времени.
Ни варяги ни подчинённые им туземцы не отличались “цивилизованностью”. В частности, по описаниям посещавших те места арабских купцов,их поражала дикая антисанитария .Ну не буду далее развивать эту пахучую тему. Подводя некую черту под понятие “русская цивилизация”, можно вспомнить печальные слова Чаадаева:

«Глядя на нас, можно сказать, что по отношению к нам всеобщий закон человечества сведен на нет. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума»;«В крови у нас есть нечто, отвергающее всякий настоящий прогресс»

Думаю, что это всё же преувеличение. А 19 век в определенной степени опроверг это высказывание, но не отменил окончательно. И словосочетение “Русская цивилизация” звучит “неубедительно”.
Таким образом, если прислушаться к Чаадаеву, то очевидно принадлежность к некой “цивилизации” подразумевает, должна подразумевать , что данная “сообщность” не только потребляла из огружающего мира, но и привнесла в мир нечто существенное и “прогрессивное”своё. (Понимание “прогрессивности” конечно спорно и дискуссионо .)

По Н.Данилевскому еврейская, греческая и римская цивилизации характеризуются как :

Еврейская - >выдвижением и наиболее полным развитием "идеи единого истинного Бога"<
Греческая - < развитием культуры, искуств>
Римская - <развитием политической культуры>

Мне кажется, что первое определение недостаточно полно и религиозная компонента не исчерпывает причин, позволяющих говорить об “еврейской цивилизации”. Можно вспомнить ,например, о письменности и алфавите :

< когда евреи писали первые книги Библии, греки были еще неграмотны. Создателями всей Средиземноморской культуры они стали несколько позднее. А буквенное письмо взяли у евреев. Такая штука. Получает первоклассник Алфавит – а это сионистская диверсия: ивритское слово. Да? А на Русь заразу эту принесли, как известно, Кирилл и Мефодий. Так что, прочитав очередное правдивое и страстное сочинение благодарного русского патриота о мировом еврейском гадстве, пошлите проклятия тем, чьей письменностью вы пользуетесь и которой написана вся великая русская литература.. Правда, из иврита через древнегреческий в средневековый и церковнославянский с латинским влиянием – значки изменили начертание изрядно. Но суть прежняя..>
/М.Веллер/
Вот как-то так.