1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.821
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Какая разница? Он комса карьерная.
    Старуха Изергиль и Андрей К нравится это.
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Тепло.
  3. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.821
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Только Тарасов ни министром, ни олигархом, ни простым миллиардером не стал.
  4. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    При помощи известного ведомства - мог.
    А без? Всюду склоняемый банк "Россия" был создан только в середине 1990 года.
  5. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.821
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Попрекать больного, за то, что он борется за свою жизнь это...
    Неизвестный нравится это.
  6. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.821
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Да, в такой стране ходорковские и потанины всегда перекроют кислород и Форду, Маску.
    Андрей К нравится это.
  7. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Заместитель должен сделать сеппуку. :bm:
  8. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Вот и я про то . Копайте дальше.
  9. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.821
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
  10. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Вы правы, но совершенно не в том смысле. Любого из перечисленных русская мафия удавила бы на ранней стадии. Кстати, все они создавали что-то очень важное для человечества. А банки не создавали и чужие компании не воровали.
    Ladybird нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Не мог. Потопами заведовал Нептун.

    Так миф создали не советские же источники. Он упоминается во многих. Романтизация Черчилля скорее. Или арифметика:
    дескать, решил пожертвовать меньшим для большего.

    Кто ж узнает, насколько реален?
    Доподлинно известно, что Александрийская библиотека перестает где бы то ни было упоминаться за 200 лет до того предпологаемого сжега, а рассказы о сжеге с знаменитым "в Коране все есть" становятся популярными именно в мусульманском мире, во времена Саладина.
    Vladimir нравится это.
  12. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Ну наконец по теме. А то Ходорковский с Челенджером уже задолбали.
    Неизвестный и Ariel нравится это.
  13. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.398
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Ну, Чхартишвили на основании работ других историков несколько иначе описывает. никакой "вставшей земли", но действительно необычайное мужество войска: "
    Весной 1571 года Девлет-Гирей повел на север огромное войско (если верить летописи, 120 тысяч воинов). Царь вышел встречать врага к Серпухову, но тут выяснилось, что татары предприняли тайный фланговый маневр и могут отрезать русское войско от Москвы. Испугавшись, грозный государь удалился сначала к себе в Александровскую слободу, потом еще дальше от столицы, и крымцы беспрепятственно подошли к Москве. Земские воеводы попытались отбиться, но после того как был смертельно ранен главнокомандующий князь Иван Бельский, организованное сопротивление прекратилось. Никто не помешал татарам окружить город и грабить его предместья.
    Взять крепостные стены без артиллерии Девлет-Гирей не мог, да и не собирался. Он довольствовался тем, что не спеша и обстоятельно разорял окрестности. В посадах начались пожары. Сильный ветер перекинул огонь в Китай-город и Кремль, где взорвались пороховые склады. В панике и давке погибло множество теснившихся внутри горожан. Спасаясь от пламени, люди бросались в Москву-реку, которая «мертвых не пронесла».
    Видя, что город весь выгорел, крымцы ушли в степь, уводя в рабство, как пишут, 150 тысяч пленных. Огромная, густо населенная столица обратилась в сплошное пепелище. Много лет спустя, в 1589 году, Флетчер увидит такую картину: «Число домов, как сказывали мне, во всем городе по исчислению, сделанному по царскому повелению (незадолго до сожжения его крымцами), простиралось до 41 500. Со времени осады города татарами и произведенного ими пожара (что случилось в 1571 году) земля во многих местах остается пустой, тогда как прежде она была заселена и застроена, в особенности же на южной стороне города … Таким образом, теперь Москва не много более Лондона».
    Поражение было не только сокрушительным, но и унизительным – ведь царь даже не дал врагу сражения. Князь Курбский издевательски назвал Ивана «бегуном и хранякой [трусом] перед басурманским волком».
    Хан отправил к Грозному гонца с оскорбительными словами и потребовал отдать Казань и Астрахань. Иван на Астрахань соглашался, на Казань – нет, и Девлет-Гирей объявил, что на следующий год придет уже не за добычей, а за «венцом и главой» русского царя. Окрыленный легкой победой, хан, кажется, и в самом деле вообразил, что может завоевать всю Русь. «Города и уезды Русской земли все уже были расписаны и разделены между мурзами, бывшими при крымском царе, какой кто должен держать, – сообщает Штаден. – При крымском царе было несколько знатных турок, которые должны были наблюдать за этим: они были посланы турецким султаном по желанию крымского царя. Крымский царь похвалялся перед турецким султаном, что он возьмет всю Русскую землю в течение года, великого князя пленником уведет в Крым и своими мурзами займет Русскую землю».
    Летом 1572 года Девлет-Гирей привел войско, о численности которого летопись опять рассказывает небылицы, однако оно и в самом деле было очень велико – должно быть, сорок, а то и пятьдесят тысяч воинов. Известно, что в нашествии участвовали ногайцы, адыгейцы и даже контингент турецких янычар.
    Теперь хан обошелся без обходных маневров. Он уверенно шел прямо на Москву, перед которой собрались все наличные русские полки: 12 000 дворянской поместной конницы, 3 800 казаков, 2 000 стрельцов и какое-то число никем не посчитанных ополченцев. Иван Грозный держался вдали от боевых действий, в своей Александровской слободе.
    Примечательно, что в момент смертельной для страны опасности русским войском командовал земский полководец князь Михаил Воротынский, при котором вторым воеводой состоял опричник князь Дмитрий Хворостинин.
    На реке Пахре, у села Молоди, всего в 50 километрах от Москвы, произошло одно из самых упорных сражений русской истории.
    Битва состояла из двух этапов. На первом из них, 30–31 июля, атаковали крымцы. Они пытались взять «гуляй-город», в котором укрылись русские, отступившие перед лобовой атакой.
    Подробное описание этого передвижного оборонительного сооружения, часто использовавшегося московскими воинами той эпохи, оставил Джильс Флетчер: «Эта походная или подвижная крепость так устроена, что (смотря по надобности) может быть растянута в длину на одну, две, три, четыре, пять, шесть или семь миль, на сколько понадобится. Она заключается в двойной деревянной стене, защищающей солдат с обеих сторон, как с тылу, так и спереди, с пространством около трех ярдов между той и другой стеной, где они могут не только помещаться, но также имеют довольно места, чтоб заряжать свои огнестрельные орудия и производить из них пальбу, равно как и действовать всяким другим оружием. Стены крепости смыкаются на обоих концах и снабжены с каждой стороны отверстиями, в которые выставляется дуло ружья или какое-либо другое оружие… Ставят ее очень скоро, не нуждаясь притом ни в плотнике, ни в каком-либо инструменте, ибо отдельные доски так сделаны, чтобы прилаживать их одну к другой». Под огнем пушек и пищалей «гуляй-города» полегло множество татарских всадников, но и потери московской рати тоже были велики.
    Целый день Девлет-Гирей готовился к новому штурму, который состоялся 2 августа. Понимая, что в конном строю укрепление не взять, татары слезли с коней и бились пешими. Сеча была жестокой и длилась много часов. Оборону в «гуляй-городе» держал Хворостинин, а Воротынский вывел часть войска оврагами и нанес удар в тыл крымцам, что и решило исход боя. В сече погибли двое сыновей Девлет-Гирея, ногайский хан и множество мурз. Ночью Девлет ушел с остатками армии. Русские преследовали врага. Отступление превратилось в бегство, бегство – в избиение, так что в Крым вернулась только малая часть татарского войска.
    Дальнейшая судьба победителя при Молодях князя Воротынского была трагична. Царю не могло понравиться, что вся слава досталась «земцу». Курбский рассказывает, что менее чем через год князя схватили по обвинению в колдовском умысле на государя и что Иван собственноручно драл обвиняемому бороду и жег его угольями. От этих пыток Михаил Воротынский скончался.
    В 1572 году судьба Руси висела на волоске. Истощение сил нации привело к тому, что разбойничье ханство, мелкий вассал Турецкой империи, собралось не просто обложить Русь данью, а завоевать ее. Несмотря на то что нападение не было неожиданным, огромное государство даже не сумело обеспечить себе численного преимущества в сражении. Благодаря стойкости русских воинов удалось отбиться, но сама ситуация свидетельствовала о том, что за годы Опричнины страна очень ослабела."


    Что же касается войны 12 года, то там "партизанская" война велась вполне себе военными отрядами вроде того же Дениса Давыдова, который крестьянином не был. И тут я готова если не на 100% , то на 60 точно поверить Понасенкову, который совсем иначе описывает это противостояние. Опять же приводя документы и высказывания современников.
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.942
    Симпатии:
    45.198
    Баллы:
    41
    Только очень глупый человек увидит здесь попрекание.
  15. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Ходорковский еврей из ельцинской семибанкирщины, он обнаглел и заявил, что раз у него миллиарды, то его и правление.

    Гусинский говорил, что не понравившийся ему преемник перестанет быть президентом, Березовский обещал обезьянку.
  16. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Чхартишвили - вонючий пропагандист, на уровне Сталина и Геббельса. 1571 год он описывает примерно адекватно. Причём он верит летописям, поскольку других цифр не приводит. Ну и как любой фальсификатор, он не приводит численности русского войска, вообще никакой. А ведь любой серьёзный историк это приводит, как важнейший фактор войны. В 1572 году он некоторые данные о русском войске уже приводит. Где он их взял - на его совести, если она у него есть. Тут он уже не верит летописям, хотя шли уже не только крымцы, но и ногайцы, и янычары. Но численность татарского войска у этого подонка уменьшается в 2 с лишним раза. Ну да, воевать они все приходили, а грабить - далеко не все, поскольку дело скучное.
    Описание битвы - на уровне дебила. Полное уничтожение превосходящей вражеской армии -дело редчайшее. После Грюнвальдской битвы его уже не было более полутора веков. Удар в тыл русской конницы сопровождался отрезанием от татар их лошадей. А они в пешем строю против конницы не воевали никогда. Абсолютно не обучены были. Потому и побежали. А убежать от конницы пехотинцы в принципе не могут. А янычар, которые, как известно, не бегут никогда, добили пищалями.
    Ну вот только подонок такое мог написать. 5% - это малая часть? А 95% погибли ещё до ночи. А переправу прикрывали 5 тысяч ордынцев. Они её бросили и в ужасе бежали. Судя по всему, они и есть те самые 5% выживших. А на 7 тысяч янычар тысяч им было насрать. Кстати, во второй осаде Вены 110 лет спустя принимало участие 17 тысяч янычар. Т.е. турки половину своих янычар бросили на Москву, из которых ни один не вернулся.

    Да, судьба висела на волоске. Про численное превосходство - полный идиотизм. Да, пищали перезаряжались очень долго. Но каждую минуту русское войско могло почти гарантированно убивать тысячу человек в пределах 100 метров. У Ермака при соотношении 1 к 50 это работало более, чем эффективно.
    А вообще я считаю Ивана Грозного подонком. И Чхарташвили тоже подонком.
  17. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Отсутствие критического мышления позволяет перепостить любой бред.
  18. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    А вы что-то пожертвовали или пиздите, по-обыкновению?
  19. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.196
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    Только очень наивный человек верит всему, что он услышал на форуме.
  20. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да, здесь больше видна твоя узкоплёночность. Очень характерное для вашего племени поведение)
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 54)