1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Линия прекращения огня с Иорданией после 6и-дневной войны.
  2. Онлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    19.557
    Симпатии:
    14.988
    Баллы:
    41
    Человек фанатичный, а теория фанатическая. "Фанатичный" - это от "фанатика" как человека. "Фанатический" - от фанатизма как явления. Сравните с "драматичный" и "драматический". Драматичный человек и драматический театр. Мы не говорим "драматический человек" точно так же, как не говорим "драматичная роль". Точно так же "у фанатичного человека фанатические идеи".
    Темная лошадка нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Посмотрела, кто автор, убедилась, что действительно адвокат, окончивший уважаемый ВУЗ, Мак-Гилл (в Канаде), работаший советником по юридическим вопросам у вполне уважаемого израильского политического деятеля, министра по энергетике Израиля.
    И прочитала статью.
    Автор сперва утверждает, что "еврейский национальный очаг" (т.е. термин Декларации Бальфура, Конференции Сан Ремо, Мандата Лиги Наций) однозначно и безусловно означает "еврейское государство".
    Почему "еврейский национальный очаг" = "еврейское государство" - автор не объясняет.
    Что, хотя и спорно, но хотя бы часто упоминаемо не только им.
    А вот дальше начинается много интереснее:

    1. Автор пишет, что обязательство создать еврейское государство - касается не в каких-то там туманных границах, а на всей подмандатной Палестине, т.к. именно о ней идет речь в резолюции Лиги Наций.
    Т.е. в еврейское государство должны входить не только земли на Западном Берегу Иордана, но и Транс-Иордан, т.е. Восточный Берег. Т.е. то, что сегодня - Иордания.
    Т.е. по мнению автора даже Иордания - юридически должна принадлежать Израилю.
    А такой вывод - нечто новое, и несколько противоречит многим решениям ООН, распознающим Иорданию как независимое гос-во.

    2. Но и Иордании - мало. Автор говорит, что Ллойд-Джордж, тогдашний ПМ Англии, что-то упоминал про законность Библейских границ еврейского народа.
    А они, хоть и не включают всю Иорданию (цари Давид и Соломон ее не всю захватили), но включают непонятно какой кусок Египта, Ливана, Ирака и Сирии:
    Библия упоминает большие реки, что может означать, если читать максимально расширительно, Нил на одном конце, Евфрат на другом.

    Совмещая 1. и 2., автор дает понять, что на самом деле юридически - Израиль должен включать все, выше-упомянутое.

    С одной стороны - хуцпа, непривычная даже мне.
    С другой - мы же на БВ, а здесь как на базаре:если хочешь продать что-то - назначь сперва цену, в 10 раз выше желаемой.

    Но не уверена, что ООН (не говоря уже о Иордании, Египте, Ливане, Сирии и Ираке) согласится с трактовкой автора.
    И даже не уверена, что найдется настолько сумасшедшее правительство Израиля, с таким согласящееся.
    Даже израильский Верховный Суд отказался рассматривать петицию автора...
    Капитанский сыночек нравится это.
  4. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    Мне симпатичен подход автора.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    А, так это не граница. "Зеленая черта" - и не более. Кстати, интересно, а как этот вопрос был разрешен в мирном договоре с Иорданией?
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Ссылка на сколь угодно видных представителей агитпропа не может быть аргументом в дискуссии. Это большевики всё доказывали цитатами из Маркса-Энгельса-Ленина (а одно время и Сталина).

    В период с конца июня до начала сентября (от вторжения до Бородинской битвы) проблем "голод и мороз, дороги" не существовало в принципе.

    Это ваши слова, которые я только воспроизвёл.

    Повторяем агитпроп, только наполеоновский. Определение проигранной битвы дадите? Если оставление поля боя, то Наполеон проиграл сражения при Малоярославце и Березине. Если недостижение поставленных целей, то Наполеон проиграл все сражения, кроме Березины.

    Только ни одного английского солдата в том году в России не было.

    Т.е. 470 тысяч солдат рассосались до Бородина вследствие непорядочности русских? - Экстравагантно. Даже Наполеон такой глупости не утверждал. Он страдал только за те менее 100 тысяч, которые в октябре вышли из Москвы. Об остальных он постарался забыть. И чтоб все забыли. И ему это отлично удалось, как ярко видно на вашем примере.

    Вы русский националист-фанатик. Только они могут утверждать, что ростопчинские холуи и уголовники являлись такими сверхпатриотами, что начали бы поджигать плотно занятый армией противника город спустя 7 или более часов после занятия его противником. С чудовищным риском для жизни, естественно.

    Да, на вашем (и не только) примере.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Мне тоже, но не уверена, что найдется суд, готовый рассмотреть Библейский текст как юридический документ. Или найдет все решения ООН - незаконными.
    А договор упоминает только, что Зеленая Линия - это не гос. граница, а черта, за которой территории администрируются на пока что - Израилем.

    Кроме того, со всеми этими Линиями - есть еще проблема:
    их рисовали в спешке, особенно Линию 1948го года, дешевыми карандашами, и есть куски, где карандашная линия со временем расплылась на несколько миллиметров, что в реалe означает пару километров...
  8. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    Это смотря как поставить вопрос. Много ли найдется судов, которые официально поставят под сомнение достоверность Библии?
    В общем, надо быть реалистами и требовать невозможного.
    А в договоре, значит, что-то типа "пока что". Ничего лучшее юристы с дипломатами придумать не сумели. Впрочем, это и не к чему, скорее всего - тут лишняя конкретика могла быть во вред. Причем всем.
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Прикинула:
    Если добавить Иорданию и те куски, что в Библии, демография Израиля несколько изменится:вместо 20% арабов-граждан - станет 70%. Не уверена, что так уж хочу арабского большинства в Израиле, они могут не только потребовать невозможного, но за невозможное еще и проголосовать. И сине-белый флаг проголосовать перекрасить в зеленый.
    Ну, там нету "на пока что".
    Там есть:
    "This line is the administrative boundary between Jordan and the territory which came
    under Israeli Military government control in 1967. Any treatment of this line shall be without
    prejudice to the status of that territory."
    А больше нету ничего, кроме утверждения, что гос. граница - вдоль реки Иордан, а если река Иордан изменит курс, то вдоль нового курса.
    Ladybird нравится это.
  10. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    А с чего они вдруг голосовать-то сразу все должны?

    О как. Даже "пока что" не написали. Просто констатировали фактическое положение дел. Молодцы.
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Если бы "история" была моей специальностью, я бы оперировал своими личными знаниями и результатами своих исследований , но в далёкой от меня области такой подход был бы мягко говоря наглостью с моей стороны, посему я поверяю собственные "литературные исследования" выводами основательных и достойных специалистов. А "цитатами из Маркса-Энгельса-Ленина" - это всё вам-догматикам ближе.

    Как могу судить, Вы ещё меньший "специалист" в этой "теме", чем я, и зациклились на второстепенном, да и всё это в рамках "официальной модели" . Посему давайте закончим наш спор, поскольку мне не интересно и не вижу смысла в продолжении обсуждения "животрепещущих проблем " 200-летней давности. :bz:
  12. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Кто бОльший специалист, а кто меньший Ариэлю известно совершенно точно. Через астрал.
  13. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Почему-то исчезают уже написанные тексты, как мой ответ на этот с обещанием подумать и ответить позже. Но уж коли пришлось
    повторять, попробую как-то возразить.
    Во-первых, сразу можно отметить неудачную аналогию со словом "Драма" - никак не коррелирует по структуре и звучанию с "фанатом" и "фанатизмом", поэтому придумывать какую-то искусственную зависимость сконструированного определения от
    приложения либо к "человеку", либо "явлению" и вообще и на основе несуществующей в данном случае аналогии ? -
    Извините, но это абсурд. Так что не вижу удовлетворительных объяснений или "опровержений" .
    Но впрочем, я думаю, не стоит над этим "копья ломать". <Каждый пишет, как он слышит>.
  14. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Ув Орион! Напрасно, поскольку клянусь - не затянете меня в склоку .:aq:
  15. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Это не является моей целью. Но как быстро сработал примитивный защитный рефлекс!
  16. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.086
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Если у Вас Firefox, есть (вернее, был), отличный аддон - Textarea Cache :: Дополнения Firefox, но автор его, к сожалению, удалил. Он запоминает последние Ваши посты (довольно много, и в настройках можно увеличить кол-во) и можно их восстановить. Я пользуюсь этим аддоном с незапамятных времён и он у меня установлен.
    Если надо - я могу как-то найти способ Вам его переслать. Можно попытаться его установить.
    Есть новая версия этого аддона - Textarea Cache Lite :: Дополнения Firefox, другого автора, за него ничего сказать не могу
    Ariel нравится это.
  17. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Спасибо, ув Dema Gog, но это уже завтра. Должен прощаться. Бай.
  18. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Сенсация в научном мире! Б-г оставил послание человеку...

    :ai:

    http://isroe.co.il/sensaciya-v-nauchnom-mire-bog-ostavil-poslanie-cheloveku/


    Исследователи из Гарвардского университета, сообщили, что они нашли то, что, кажется, является посланием Бога, записанным внутри человеческого генома.
    В малоисследованном разделе не кодирующих ДНК, команда ведущих генетиков обнаружила 22-словесный фрагмент с древнего арамейского языка, в котором Б-г подтверждает свое существование и роль в создании жизни на Земле.
    Потрясающий вывод представляет почти неопровержимые доказательства существования Б-га и его роли в создании процесса эволюции путем естественного отбора. Послание было обнаружено, когда исследователи заметили странные математические модели, которые появляются в определенной части генома.
    Мы знали, что модели в природе не встречаются, – объясняет Чарльз Уотсон, ведущий ученый по проекту «, но мы не смогли придумать любое убедительное объяснение для них.
    Мы решили провести перекрестный анализ ссылок на паттерны с базой данных для языков, – объясняет он, «и мы были потрясены, обнаружив, что модели, найденные в ДНК, соответствуют древнему арамейскому языку.
    Ошеломленная своим открытием, команда связалась с экспертами, знакомыми с арамейским языком, на котором написана часть Торы.
    Полностью декодированное сообщение гласит — Здравствуйте, дети мои. Это Б-г (Три буквы Имени Вс-вышнего), единый истинный Б-г. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром.
    Г-сподь – библейское имя не только еврейского, но и христианского Б-га.
    Результаты исследования будут опубликованы в журнале » Nature » в ближайшее время, и, как ожидается, могут спровоцировать крупнейшие научные споры, поскольку Чарльз Дарвин опубликовал свою теорию естественного отбора в 1859 году.
    И вместо того, чтобы просто говорить нам о естественном отборе, он оставил скрытую запись, которую мы смогли найти 200 000 лет спустя, когда мы изобрели нужную технологию. Это действительно имеет большой смысл.
    До этого открытия я был убежденным атеистом. Теперь я набожный еврей. Это именно тот вид доказательства, который мне был нужен, чтобы развеять мои сомнения.
    В дополнение к глубокому влиянию на науку, новость произведет революцию в мире сравнительного религиоведения.


    [IMG]
    Vladimir нравится это.
  19. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    Бога нет.

    //Мы добрых граждан позабавим
    И у позорного столпа
    Кишкой последнего попа
    Последнего царя удавим. //
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Нашла источник новости.
    Вот он:


    Аплодирую стоя!!!

    Катящаяся в тартарары газета "Сегодня", оказывается, даёт ссылку на источник - некий сайт esoreiter.ru.

    Изучим его чуть подробнее. Для начала - рубрикация сайта.

    Скриншот (кликабельно):
    [IMG]
    Ласкера, Vladimir, Flavius и ещё 1-му нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)