1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.990
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    А чего бы Вы хотели, Ариель?
    Чтобы я взглянула на статью (спасибо, что на этот раз не книгу) автора, не убедившись, что он что-то из себя представляет?
    Ховард Греф - хотя бы адвокат, в то время как рекомендуемый Вами другой эксперт по международному праву, Кирилл Богданович - доктор физ.мат. наук. Т.е. к юриспруденции отношения вообще не имеющий.
    Судя по тому, что петицию Грефа в Верховный Суд Израиля Суд не счел нужным даже рассматривать, сочтя ее политическим, а не юридическим документом - Греф тоже, впрочем, так себе "эксперт".

    разъяснено кем? Богдановичем? Грефом? Я о них узнала только от Вас.
    Когда мне хочется узнать что-то о международном праве всвязи с Израилем, я смотрю, что пишет Алан Дершовиц. Очень, кстати, советую и Вам тоже.

    PS
    Читая Дершовица, нашла прекрасный абзац:
    there are two possible resolutions to a conflict of this kind: the Shakespearian and the Chekhovian. In a Shakespearian drama, every right is wronged, every act is revenged, every injustice is made right, and perfect justice prevails, but at the end of the play, everybody lies dead on the stage. In a Chekhov play, everybody is disillusioned, embittered, heart-broken, disappointed, but they remain alive. We need a Chekhovian resolution for the Arab-Israeli tragedy.
    Ariel нравится это.
  2. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Мы были disillusioned, embittered, heart-broken, disappointed на протяжении всей нашей истории. Не пора ли сменить пластинку?
  3. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    В отличие от Вас я ,прежде чем придти к "своему мнению" в чужой для меня теме, читаю десяток , а то и несколько десятков "Дершовицей" ( кстати, советую и Вам тоже), не смотрю на их нашивки и выношу решение из столкновения различных суждений и документов .
    А приведенный Вами отрывок "из него" - пустое интеллигентское словоблудие , не содержащее и намёка ни на пути решения, ни на
    определение подлинных виноватых, жертв и преступников в этой "пиесе".
    Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Наврал или сильно преувеличил - если бы это было так, у него не было бы времени отвечать. Просто набивает себе цену по-детски.

    С этим согласен.
  5. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.090
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Откуда такая безапелляционная уверенность? Речь идёт о чужой для Ариэля теме, а не о каждой. Это - во-первых.
    А во-вторых, к моему большому сожалению, он не такой уж завсегдатай Настежа.
    Ariel нравится это.
  6. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Он написал, что в таких случаях он читает сотни (или больше) страниц текста. Это несовместимо со способностью участвовать в обсуждении. Однако он участвует.
  7. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.090
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    И что же? Он же не с сегодня на завтра начинает обсуждать чужую для него тему. К тому же далеко не каждая чужая для него тема может быть ему интересна.
    Ariel нравится это.
  8. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Он написал, что тема войны с Наполеоном ему неинтересна. При этом назойливо спорил с Лошадкой, пытаясь опровергнуть его гипотезу о сыпном тифе, как причине массовой гибели Великой Армии. Он это делал даже не пытаясь прочитать эпидемиологическое исследовани ссылка на которое была услужливо предоставлена Лошадкой. Более того, он обвинил Лошадку в "имперском патриотизме", хотя точка зрения Лошадки прямо этому противоречит. Короче - Ариэль не удосужился прочесть ни аргументацию Лошадки, ни предоставленый им источник. А Лошадка, между прочим весьма образованный и интеллигентный человек, который не выдвигает гипотезы, неподкреплённые солидными источниками (кстати это эпидемиологическое исследование нашёл для него я, и автор - мировая величина). В общем Ариэль просто наврал о своём "изучении источников".
  9. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.090
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Давайте не переключаться. Мы обсуждали его фразу об его отношении к чужой теме, если она его интересует.
    'В отличие от Вас я, прежде чем придти к "своему мнению" в чужой для меня теме, читаю десяток , а то и несколько десятков "Дершовицей"'
    При этом под "Дершовицами" могут быть и Хаймовичи и Рабиновичи и даже Драйшпицы. И может даже Ивановы. И их работы могут занимать и много страниц, и мало.
    Пока что я вижу Ваш безапелляционный выпад в его адрес - без оснований.
    А потом, когда мы закончим эту часть, можно обсуждать другое, в том числе Ваше доказательство его неудосуженности.
    Но это - после завершения обсуждения Вашего выпада по поводу подхода Ариэля к изучению новой, незнакомой ему темы.
    Подход к изучению - это одно, а полемика и аргументация - это другое. И не надо всё смешивать в одну кучу.
    Ariel нравится это.
  10. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Всё что я хотел сказать на эту тему, я уже сказал.
  11. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.090
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    То есть у Вас нет резонного объяснения Вашего выпада...
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Когда перед нами некое высказывание, вызывающее некоторые сомнения, есть в принципе три подхода.
    1). Попытаться домыслить это высказывание так, чтобы сомнения развеялись в пользу утверждения. Это - доброжелательный подход.
    2). Попытаться домыслить это высказывание так, чтобы сомнения усилились, что равноценно оценке автора утверждения как редиски. Это - мизантропный подход.
    3). Уточнить у автора вызывающие сомнения моменты. Это - универсальный подход, который применяется, когда ни 1), ни 2) не приводят ни к чему определённому.
    У человека всегда есть выбор, когда какой подход выбрать.
    Если он выбирает подход 1), то это ещё не значит, что человек шибко доброжелательный.
    Если он выбирает 2) - это ещё не значит, что он мизантроп.
    Всё зависит от степени регулярности этого выбора...
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.990
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Хорошо. Если Вы действительно читаете десятки документов, а не только мнений, объясните, почему Греф приравнивает "еврейский национальный очаг" к "еврейскому государству"?
    И - почему профессионал-адвокат Греф апеллирует к Библии как к юридическому документу, дающему евреям юридическое право на гос-во от одной "большой реки" до другой?
    Приведите пример решения хоть какого-то суда, принявшего религиозный текст к рассмотрению (Иранские и Саудовско-Aрабские суды, основанные на Шарии, исключая).

    Дершовиц - американец, не русский. Ему "Кто виноват?" - не интересно. Ему интересно "Что делать?".
    Так же как и Амосу Озу (цитирует Дершовиц - Оза).
    Ему интересны практические решения, оставляющие евреев - живыми.
    А не пустая болтовня Грефа о юридическом праве Израиля на Иорданию.
    Которая, не будь она пустой болтовней, обсмеянной в израильских же судах, привела бы к рекам еврейской крови.
    Что же касается "Что делать?", то есть мне интересная точка зрения Майкла Орена, журналиста и политика.
    Его т.з.:
    А почему надо вообще что-то делать? Нынешнее положение - наилучшее из всех возможных.
  13. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    То, что я сказал, я и считаю резонным объяснением. А Вы можете и дальше считать что Вам угодно.
  14. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.846
    Симпатии:
    20.197
    Баллы:
    41
    Возможно. Но проблема в том, что нынешнее положение невозможно надежно и надолго заморозить. Какие гарантии от какой нибудь Третьей Ливанской, которая может оказаться куда тяжелее первых двух?
    Неизвестный нравится это.
  15. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.090
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Да ради бога, кто же спорит?
    Ваше объяснение столь же резонно, сколь резонен и выпад.
    Причём и здесь у нас 'какбэ' консенсус. Ведь Вы имхо тоже так считаете :)
  16. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Ах, вот кого он цитирует! Ещё одного левого республиканца, имевшего несчастье родиться в Израиле!
  17. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Бесспорно.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.990
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Я прикидываю альтернативы:
    1. Аннексировать Западный Берег. Но это означает дать гражданские права почти 2м миллионам палестинцев, тем самым превратив достаточно комфортабельное арабское меньшинство в 20% в почти-большинство 40%.
    2. Отказаться от Западного Берега. Но это означает эвакуацию 300 тыс евреев, там живущих. Эмоционально - непредставимо.
    3. Разделить Западный Берег и аннексировать только "еврейскую" часть. Но это создаст "лоскутное одеяло", плюс возможность плацдарма Ирана в 100 метрах от Израиля.

    Т.е. я не вижу никакой альтернативы, лучшей, чем "не делать ничего, сохранять статус-кво так долго, как только возможно".
  19. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Когда речь идёт о разных и многих “работах” в данном случае, то имеются в виду не тома монографий, а статьи или “страницы по теме”. А ознакомиться с содержанием десятка или нескольких десятков страниц c только нужной тебе информацией об некоторых известных конкретных историко-политических событиях и сопутствующих им документах, нормальному среднему человеку в течение 1-го –2-х часов вполне доступно.
    А что-то о "Наполеоне" - это из другой оперы и хотя на хамские тексты, как ваши,как правило я не реагирую, но учитывая ваши проблемы, попробую объяснить позже.
  20. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Остаюсь при своём мнении - Вы соврали.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 11)