1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Фашист ли Бандера?

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Алик Бахши, 31.03.2019.

  1. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    12
    Алик Бахши

    Фашист ли Бандера?


    Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

    Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?

    Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.

    Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.

    Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).


    Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

    Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

    1. Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-20036
    2. Феномен Сталина. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-18586
    3. Призрак Гитлера бродит по Европе. https://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-38049
    4. Империя Лжи и её главный Лжец. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-22317

    31.03.19
  2. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Вовчик, тот кто переврал этот анекдот не знает, что такое диалектика.
    Вот как звучит этот анекдот правильном изложении
    Приходит Василий Иванович к Фурманову и говорит:
    - Вот ты, Фурманов, такой умный мужик расскажи мне что такое диалектика?
    - Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
    грязный. Кто из них идет в баню?
    - Не знаю.
    - В баню идет грязный, он потому и идет в баню, чтобы помыться, а чистому зачем в баню, он и так чистый. Понятно?
    - Да, понятно, грязный идет в баню мыться.. Понял, что такое диалектика.
    - Да, Василий Иванович, в диалектике это называется Тезис.
    - Понятно. Тезис.
    - Подожди, Василий Иванович, это не вся диалектика. Вот идут два человека, один чистый, другой
    грязный. Кто из них идет в баню?
    - Грязный, чтобы помыться.
    - Нет, в баню идет чистый, он потому и чистый, что постоянно ходит в
    баню. Понятно?
    - Ну, как же. Ты же говорил, что грязный идет в баню.
    - Грязному зачем. Чистый идет в баню, чтобы чистоту поддерживать. Вот это называется Антитезис в диалектике. Понятно, Василий Иванович?
    - Бля, Фурманов, ниx@й не понимаю, твою диалектику.
    - А вот это в диалектике называется Синтезис, Василий Иванович...
  3. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Справедливости ради, диалектику подкинули не прекрасные люди.
  4. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41
    Фашизм это идеология сильного, корпоративного государства. Строго говоря, гитлеровский Рейх был не совсем фашистским, если сравнивать его с эталоном - Италией Муссолини. Какое бы государство строил Бандера, будь у него такая возможность, никто не знает.

    Алик, ты борешься с ветряными мельницами, разоблачаешь бессмысленный пропагандистский штамп.

    А можно поменьше геополитического пафоса? Все ведь проще: если хочется до кого-то доебаться, то любой повод сойдет. А если до кого-то доебаться не хочется, то и поводов не замечаешь.
    big-bang нравится это.
  5. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41

    Русским с евреями вообще лучше вместе не жить. 200 лет вместе пожили - и в результате чуть планету в костре Мировой революции не сожгли (но на полшарика-таки полыхнуло). Еврейский ум + русская отмороженность = очень опасный исторический коктейль.
  6. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Однако, большевистские правители устроили геноцид, а в ответ никакого истребления евреев не было.

    Была травля космополитов, репрессии троцкистов, но это не массовый охват.
  7. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41

    Ну так и большевистские правители геноцидили не русских или украинцев, а классово чуждых или тех, кого в данный исторический момент обобрать требовалось (крестьян).
  8. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Есть национальные меньшинства истреблённых большевиками, почему прекрасные люди не выплачивают нам ущерб наподобие немецких выплат за холокост.

    А ведь на первом этапе тоталитаризма именно прекрасные люди захватили власть и осуществляли террор, а самих их режим никак не обижал. Ведь не могут комиссары троцкие, урицкие и свердловы быть антисемитами.

    Со стороны партии преследований прекрасных людей не было, кого угодно уничтожали - дворян, попов, кулаков, по национальному пункту - украинцев, самих москалей, казаков, литовцев и т.п.

    При Сталине в 1937-36 были масштабные аресты троцкистов и оппортунистов, но это никак не геноцид. После ещё была кампания против "космополитов" и её можно отнести к мелким неприятностям.

    Т.е. в СССР со стороны прекрасных людейских комиссаров была резня миллионов оппонентов, а сами они никогда не подвергались масштабным гонениям. Кроме, конечно, коммунистической верхушки и отдельных неугодных лично Сталину персон (типа Уборевича), но основная часть разве что запугивалась.
  9. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Это не только твоя ошибка, но и Латынина грешна. И тебе, и даже Латыниной запудрили мозги в начале нулевых, когда придумали альтернативную историю:
    Сталин - форд, Тухачевский травил тамбовских крестьян газом, а в 1937 г. его и приспешников за это мудрый Сталин и наказал, а Берия пришел, чтобы закончить репрессии.

    А в 1988-90-х газета "Вечерний Ленинград" публиковала бесконечный мартиролог расстрелянных в 1937 г. и захороненных на Левашовской
    пустоши. 90% убитых были беспартийные и более 70% - крестьяне.
  10. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Потрясает другое.
    Если взять практически любого репрессированного и задаться вопросом - было ли обвинение фальсифицировано или нет,
    то оказывается, что если обвинение не было фальсифицировано, это оказывает репрессированному больше чести...
    В частности, это касается и Тухачевского...
    графоман нравится это.
  11. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    12

    Видите ли в чем дело, а дело в том, что если бы Украина, Казахстан, Прибалтика и другие не в ходили в Российскую империю, то и избежали бы и Голдомора, и репрессий, и депортаций. Так, что не правильно говорить, что наряду с колониальными народами пострадали и русские. Делайте в своей России, что хотите, но почему украинцы или другие должны страдать? Вот, чтобы избежать в будущем подобных трагедий и надо обрести независимость от России. Другого варианта не существует!
  12. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Логически бессвязность. Если умертвляли кого угодно, большевистской знати от этого не легче.
  13. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41
    Товарищ красный Наполеон в начале 30-х принял решение о вооружении РККА танком Т-26, начал производить его в массовом количестве, к войне их 10 тысяч построили. А потом выяснилось, что этот танк любая немецкая пушка пробивает и он вообще не боеспособен. То есть, войну СССР начал имея 25 тысяч танков, из них 10 тысяч - не боеспособных. И это решение Тухачевского, его косяк.

    Конечно, маршалу уже за одно это (а там не только эта ошибка была) следовало в затылок выстрелить.
  14. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41
    Да нас не станет, вы первым делом всеми своими тюркскими ордами армян резать пойдете.
  15. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Это очень человеческая убежденность, что фиксации действительности
    на негативном можно избежать. Хотя это ее (действительности) главная фишка.

    Очень часто при технических сбоях, авариях начинают искать крайнего,
    полагая, что у несчастного случая "всегда есть имя и фамилия" и все только
    портят.

    Недавно в Карелии посадили бедную женщину-педагога за то,
    что поросята-дармоеды чего-то там наерундили на воде.
    Итог: теперь наерундят где-нибудь в другом месте, например,
    в лесу. Поскольку к воде никто уже ни в каком углоке страны
    их и близко не подпустит.

    ...Танки в ВОВ - это всего лишь индикатор обводненности почвогрунтов.
    Там, где летом эти машины стали вязнуть - германский фронт и остановился.
    Контр же наступление можно вести не танками, а пехотой. Так, кажется,
    получается при сопоставлении потерь СССР и Германии?
    Dema Gog нравится это.
  16. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41
    Не правильно, да? Клево, приехал мясник с вашего Кавказа, вырезал нам цвет нации и теперь кавказец мне объясняет, что русских не правильно в пострадавшие записывать, хотя их и погибло больше всех.
  17. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.066
    Симпатии:
    10.805
    Баллы:
    41
    Графоман, больше никогда в жизни не пишите про танки, увидят Ковдор с Мигалем - загрызут :)
  18. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Flavius, Вы внимательно прочли мой коммент, часть которого процитировали?
    графоман нравится это.
  19. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    А какое отношение Ковдор имеет к танкам?
    На Вепсовской возвышенности, что начинается всего в 200 км
    от Питера, все, кто находится на удалении от винницкой грунтовки,
    ездят на машинах с лебедкой на бампере. Преодолел вершину холма,
    спустился к его подножию - колеса начинают вязнуть.

    Выходишь, разматываешь лебедку
    и закрепляешь трос на каком-нибудь крепком дереве на более сухой
    части проезда (до 100-150 м она отматывается). Включаешь подачу
    на лебедку и машину протягивает через плавун. Июль месяц.
  20. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Мясник был только последователем еврейских марксистов.
  21. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    12

    До того, как Вы не полезли на Кавказ, армяне жили в мире со всеми и ни кого они не вырезали, ни их никто не трогал.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)