Что делать?

Знаете, как-то уже поднадоели переливания из пустого в порожнее и бесконечные разборки. Вот наткнулся на неплохую статью, которая может стать базой для обмена мнениями насчет возможных способов исправления ситуации в России.

http://ej2015.ru/?a=note&id=30679.

КАК ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ СЛУЖИТЬ НАРОДУ
6 ФЕВРАЛЯ 2017, ПЕТР ФИЛИППОВ

Не бесспорная и с очевидными ляпами (типа традиционных президентских республик типа Монголии))), но достаточно всё же интересная. Постараюсь всю её перенести сюда. Но она достаточно большая и перенос займет какое-то время.

На правах владельца этой ветки сразу предупреждаю: буду удалять флейм и спам, как я это понимаю.

Надеюсь на более или менее нормальный разговор. А не получится - тоже не беда ;).

ПС. Советую дочитать статью до конца. Там его предложения.

Чубайс прямо сказал:
А.Чубайс: Приватизация вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм

Т.е для них главным было не построение нормального рынка, а удержание власти. Ну и распределение госсобственности среди своих. Альтруисты, смертники понимашь ли.

Ну да. А вот теперь попробуй это кому то объяснить))) И что характерно, и либерасты и коммунясты одинаково будут против))) Потому что всяческие "асты" и "исты" это покровительственная окраска ДУРАКОВ )))
Пи.Эс. Да, про "остановить коммунизм" Чубайс таки спиздил!)))

А зачем это объяснять? Про власть сам Чубайс признался.
А как собственность поделили все знают и все видят. Хоть один министр из Гайдара не миллионер есть? Даже замы, как Ходорковский, стали миллиардерами.

Чукча, твоё нытьё насчет гайдаров и чубайсов в течение последних десяти лет уже сильно утомило. Цель этой ветки - разговор не о том, кто виноват, а о том, что делать.

Заканчивай ныть, лучше предложи, что делать. Тем более, что автор обсуждаемой статьи во многом с тобой согласен в оценке тех ошибок, которые были допущены в 90-ых. Но он хоть что-то предлагает, что надо сделать. А ты?

Я же тебе только что предложил, что делать))) Пережёвывай это пока,хотя бы... А то ты как тот еврей и бог из анкедота про лотерейный билет)))
Хотя, я сразу почуял, что цель твоей ветки, не услышать, что делать, а услышать подтверждение того, что делать нужно по ТВОЕМУ)))) Угадал?)))

Еще раз - прежде чем что-то делать, нужно разобраться с тем что есть. Иначе будет то же, но с другим знаком. Или с тем же.
И речь не о том кто виноват - это и так известно, а почему так получилось.
Вот ты можешь ответить, как чекист превратился в демократа?

Автор со мной не может быть согласен, так как он сам замешан в тех делах. Хотя и не был замечен в особых делах.

Что делать это и ежу понятно - независимые суд, парламент, СМИ и т.д. Вопрос в том - как?

"Что есть" он описал вот здесь: http://nastej.ru/threads/Что-делать.1893/#post-736661

С чем ты несогласен? Опровергай, уточняй, добавляй. Именно это и будет "разбор с тем что есть". А не твое бесконечное нытье про Гайдара.

Вот он и предлагает это "как". Правда, есть у него одно маловероятное (невероятное по Ласкере) предположение.

Хотя я бы с нею не до конца согласился. Т.н. элита тоже неоднородна. Наверняка многих не устраивает нынешнее положение дел, даже исходя из чисто шкурных интересов. В какой-то момент может лопнуть терпение у некоторых.

Я не точно выразился - не с тем что есть, а с тем, как построилось то, что сейчас есть.

Вот я и спрашиваю - реформаторы не знали, как поступили в Сингапуре или знали, но по каким-то причинам не захотели?
Если не знали, то как получилось, что их допустили до реформ, а если знали, то по каким причинам не захотели и как устранить эти причины?

С самим подходом - строить не разобравшись с тем что случилось. Это как раз и было в 92 году.

Вот я и думаю, что толку не будет, пока нимб будет сиять над Гайдаром.

ПС я тут уже спрашивал, рискну еще раз спросить - Как получилось, что чекист стал замом самого демократичного губернатора и почему его не утопил доклад Салье?
Может кто-нибудь и ответит вместо тебя.

Я, видимо, слишком туп, чтобы понять хоть что-то в твоём "рецепте"... Объясни по-проще plz для таких тупых как я.

Где там предложения, чтобы чекисты не попадали во власть?

Чукча, давай так. Я соглашусь со всем, что ты говоришь. И про Гайдара, и про цели младореформаторов, и про "раздать среди своих". Ты удовлетворен?

Только что из этого следует? Какие исходя из этого меры ты предлагаешь?

Т.е. ты согласен, что анализ событий 1990-1998 годов необходим?

Так ты со мной же согласился и тут же снова спрашиваешь.
ПС насчет подполковника больше спрашивать не буду - все равно дела не будет. Он (точнее ситуации вокруг него) для тебя не существует. Т.е. для меня становится ясно, что ты готов опять "до основания разрушим, а затем...".

Чё, правда??? Ну, тогда давай как с ребёнком -дауном. Я справшиваю, ты отвечаеш. Дидактический метод такой) Когда, при каких условиях чиновник может воровать и брать взятки?

Но ведь просто дать всему этому отрицательную оценку- это очень просто и как бы очевидно. А ты не пытался проанализировать - Без "удержания власти" возможно ли было в принципе думать о "построении нормального рынка" ? Так может на том этапе и должно было быть первым - удержание власти? А как без этого ?
Ну и тд и к другим твоим осуждениям очевидно следует более аналитично подойти.

Ну наконец-то хоть что-то. Но только Ласкера тебя опередила И я с этим полностью согласен. Гнать всю гэбню и прошлую и нынешнюю сраной метлой. Только это очевидная мера, которую использовали практически все страны "народной демократии".

Добавлфем в список автора и причём под номером один.

Что еще ты бы предложил?

Тут возникает вопрос что впереди: право или целесообразность?

Наверное, хотя конкретики хотелось бы - к каким осуждениям?, можно дать тот же ответ, что и на предыдущий вопрос.

Пытаюсь. Но не оглашаю. Хочется узнать мнение других по этому вопросу.

Ну почему же - наконец-то? Я уже не первый раз об этом спрашиваю.

В чем, где и когда?

Демагогия. Пустая. Почему Ельцин, хотя и не чекист, но политбюрошник, попал во власть? Почему его поддержал сиделец Адамов?

Расшифровать можешь?

Я уже сказал - без анализа прошлого нечего строить нечто благородное. Будет анализ, будет ясно что делать, чтобы грабли остались лежать.

С вашим кагалом ничего не делать, он всегда будет обожать гайдаров и чубайсов, абстракциоонизм и извращенцев.

Это чудо света, чтоб некая оторванная друг от друга и воспитанная среди чужаков среда упорно консолидировала.